Подстрочный перевод Форум на Библейских Проектах

 
• cвернуть сообщения
• Ввести имя и пароль
• сменить раздел
• новая тема
Темы касающиеся подстрочного перевода
1 2 3 4 5 6 7
 
• Артур - Вопрос:обманывают ли нас евреи?

Г) евреи , истребляя ханаанцев , оставляли маленьких девочек и девочек-подростков «не познавших мужского ложа» ( для сексуального сожительства , как описано – «для себя»)
Сомнительно , что Бог не повелел БЫ оставить и мальчиков-младенцев , скажем в качестве слуг или рабов.
Д) Сказано , что Давид был «кроткий» . Но читая описания жизни Давида , видим что он был довольно жестокий – регулярно всех убивал , включая женщин и младенцев,хотя времена Исуса Навина прошли.
А что за разговоры у детей Давида между собой : « …. он схватил ее, и сказал ей: иди, ложись со мною, сестра моя. Но она сказала: нет, брат мой….ты поговори с царем; он не откажет отдать меня тебе. " (2 Ц, гл 13, стихи 8-17).
Это их так Давид воспитал ? Знакомы ли они вообще с 613-ю заповедями ?

Логика : именно евреи , а не Бог ,расхваливают Давида в Библии. Конечно , Бог заключил союз с Давидом , и помазал его как и Саула .

Ж) И наконец , факты типа « 200 краеобрезаний
филистимских » которые Давид принес Саулу , просто шокируют . Это дикое язычество – бегать и отрезать «члены» у убитых врагов .
Логика : Пятикнижие было составлено где-то к 6 веку д.н.э . После плена в Храме «резко обнаружилось» Второзаконие .

Вывод : Бог сообщал Свои идеи постепенно , через Моисея и пророков . Евреи искажали эти идеи .

1) Читая нахождение «Второзакония» при Хелкии , через 800 лет после написания этой книги , понимаешь что такая ВАЖНАЯ книга не могла «заваляться» и забыться .
Вывод отсюда единственно возможный : еврейская религия ( безусловно , по своей моральности видно , что она исходит от Бога ) не была дана «сразу» . Она появлялась постепенно , она сотни лет «выкристаллизовывалась» .

Если мы откроем Хр.Греч Писания ( далее – ХГП) , то мы увидим что ситуация тоже довольно удручающа .Христос говорит « пока Я в мире , Я свет миру» , он несколько раз подчеркивает что иудеи , будучи «при писании и обрезании» , все же во тьме . Он также подчеркивает , что Екклезия – «свет миру» после смерти Христа .
То есть Писание АПРИОРИ не есть таким «светом».
Ап. Иоанн специально в 1 Послании перечисляет , « что мы знаем» .И оказывается ,что немного.
Ап. Павел однозначно заявлял , что толком ничего неизвестно даже апостолам.
Что видит Павел вообще , касательно духовных вопросов ?
Туман видит : 1 Кор 13,12 буквально написано : « видим отражение в загадке»
ПНМ : « видим в металлическом зеркале неясные очертания» (куда в ПНМ делось слово «энигма» , которое есть в греч. тексте ,- неясно …).


« Книга Праведного» и « книга войн Яхве» были уничтожены жрецами.
2 Царств , гл 1 , 7 И оплакал Давид Саула и сына его Ионафана этой плачевной песнью, и повелел научить сынов Иудиных луку, как написано в книге Праведного, и сказал:
Ис. Навина , гл. 10 Не это ли написано в книге Праведного: "стояло солнце среди неба и не спешило к западу почти целый день"?
Кроме этого , есть еще Истинное ( Небесное) Писание , которое безусловно , важнее Библии.Так учили раввины .
Даниила гл. 10

Гавриил говорит Даниилу вот что :
21 Впрочем я возвещу тебе, что начертано в истинном писании;

3) Итак , суммируем . Еврейские писания . В Еврейских писаниях проблемы начинаются с первых же строк .
Небо названо «твердью» - «ракиа»,это что-то типа твердой крышки .Точный смысл слова (его корень ) утрачен , но самое близкое слово «раке»– « ячменная лепешка» , а лепешки довольно твердые .
Бог производит Еву из ребра Адама …. и так далее , что довольно странно. Проблема разных человекоподобных типа «австралопитеков» или «питекантропов» в Библии вообще не отражена , а ведь это были квази-люди , хотя не люди современного типа . Из подобных тварей , видимо Каин взял жену . Их-то видимо Каин и боялся – «кто убьет Каина , тому отомстится в 77 раз» .
Но и дальше по тексту часто встречаются проблемы – написано , что «раскаялся Бог» в том что создал людей . Иаков в Деяниях , 15 ,18 говорит «ведомы Богу от вечности все пути Его» . Кому верить ?
Если взять описание потопа , то вода поднялась до Арарата – т.е.минимум на 5 км. Примем радиус Земли за 6400 км. Обьем этой воды приблизительно 4/3*Пи* [ ( R+5)3 - R3 ]= 4/3 * Пи* ( 64053 – 64003)=
614.880.125
куб. километров .

Откуда она взялась ? Куда она делась ? Обычно говорят , что она была в форме “водяных паров” до момента потопа . Нетрудно видеть , что такая масса водяных паров просто не пропустила бы солнечный свет . Был бы темный парник , как на Венере . Растения были бы невозможны .
Кстати , Бог стал уничтожать Потопом всех животных, но рыб-то и морских рептилий почему-то пощадил ? А почему ?
Воды “выпало” гораздо больше океана 5 километровой глубины ( а такова средння глубина Мирового Океана) .
То есть , после потопа спал обьем воды ,уже равный современному океану по обьему + еще 30 х 40 960 000 км. куб.
Куда он делся ? Деваться-то некуда . Вода спадала 10 месяцев , и после этого во рту голубя ,который выпустил Ной , оказался «свежий масличный лист» ( Быт. 8 .11 ) . Оливковое дерево , как и любое другое , гниет в воде ,без доступа кислорода и углекислого газа . Это совершенно неправдоподобно . Похоже на набор мифов и легенд.
В ковчег посадили тысячи видов животных и миллионы ( ! ) видов насекомых . Это совершенно неправдоподобно . Если же в Ковчег были посажены не все виды животных и насекомых, то значит либо Бог творит новые виды после потопа (миллионы видов насекомых например ) либо эти виды появляются сами по себе (тогда они могли и раньше появлятся …)


Кстати , если Бог «дает дыхание всему» , ему незачем наводить потопы – достаточно забрать дух
( «электричество») людей и зверей ,они и исчезнут . И точка .

Касательно этого электричества , то в книге Иова сказано , что Бог управляет львами , когда они ищут добычу , воронами ,когда их дети голодны и т.д. Если подойти к делу более строго , то окажется (при таком подходе) , что маньяки убивают и расчленяют девушек не без участия Бога ( « много ли воробьев ? и ни один из них не упадет на землю
без воли Отца вашего» - говорит , якобы , Исус ).

Чем же маньяки ,действительно , хуже львов , которыми управляет Бог ? Львы убивают и пожирают добычу , иногда и свих детей ( кроме львов в каннибализме отличились белые медведи и шимпанзе ) .

А вороны ,которые ищут добычу своим птенцам , как описано в книге Иова , чем они которые убивают скажем ,циплят , пожирают яйца других птиц , лучше опять-таки маньяков ?
Кстати , если Бог истреблял животных, то после потопа у животных тоже не все благополучно – наявны иногда убийства , каннибализм,гомосексуализм . Скажем , гомосексуализм и групповой секс подробно описаны у шимпанзе и диких серых гусей .

Если Бог весздесущ , как описано в ЕП , то окажется что Он присутствует ,допустим , в домах разврата или в общественных туалетах. Это полный маразм .

«Рука Бога» произвела скорпиона и т.д., как описано у Иова . Тогда ,получается , и вирусы гриппа , и бактерии болезней , и глистов например , от которых страдают все животные.

Это очень странно . А кто дает жизнь Противнику ? Не дух ли Бога ? Не электричество ли от Бога ? Тогда получается что Бог воюет Сам с Собой .

6) Чтобы понять , что книги Библии написаны людьми , которые неточно передали слово Бога ,достаточно сверить противоречия в Библии .
В исторических книгах Библии явно видно, что «слово человека» часто заслоняет «слово Бога» . Рассказывается, например, о войне, происходившей между иудейским царем Авией и израильским царем Иеровоамом. Об армии первого говорится, что она состояла из 400 тысяч отборных бойцов, а об армии второго - что таких же отборных бойцов в ней было 800 тысяч[См. II книгу Паралипоменон, гл.XIII.]. Значит, помимо этих отборных сил, были, надо полагать, еще и войска. Но в древности такие огромные армии были разве что у огромных империй - в Риме , Ассирии , Вавилоне . Палестина не могла бы прокормить столько людей .Это, безусловно, фантастические цифры.

А взять Книгу Исход ?
Евреи шли колонной . Колонна евреев в несколько миллионов человек должна была занять в походе около тысячи километров ( ! ) . По прямой линии расстояние от реки Нил даже в верхнем ее течении до северных границ Палестины составляет примерно около 1000 километров. Если даже удвоить эту цифру и считать, что вместе с изгибами караванного пути, по которому должна была следовать колонна, она составляет 2 тысячи километров, то и в этом случае получится, что, когда голова колонны уже прошла всю Палестину, ее хвост должен был еще находится в исходном пункте.
Блуждать по Синайской пустыне такая масса народа не могла, ибо весь Синайский полуостров представляет собой маленькую территорию, на которой 2-3 миллиона человек не могли бы даже как следует разместится. Что же касается перехода через Красное море длиннющей колонны в течение одной ночи, то это тоже фантастика. Подсчеты показывают, что для этого понадобилось бы не менее недели.

[06.09.2007 / 21:01]  • ответить

• Артур - Вопросы о противоречиях в Библии

В самой биографии Иисуса, как она рассказана в евангелиях, тоже много расхождений. По Матфею, Иисус провел свое детство в Египте, где родители спасали его от козней царя Ирода; по Луке, никакого бегства в Египет не было. Согласно первым трем евангелиям, Иисус провел свою жизнь в Галилее, по Иоанну - в Иерусалиме. По Матфею и Марку, он был крещен Иоанном Крестителем, по Луке же, в это время Иоанн находился в тюрьме, и Иисус крестился без него.
После своей смерти и воскресения Иисус, как сообщается в евангелиях, явился некоторым людям. Все четыре евангелиста рассказывают об этом по-разному: Матфей говорит, что он явился Марии Магдалине и "другой Марии", Марк и Иоанн утверждают, что вначале он явился только Марии Магдалине[См. евангелие от Марка, гл.XVI, ст.9; евангелие от Иоанна, гл.XX, ст.14.]. Лука уверяет, что вначале он явился двум неизвестным, одного из которых звали Клеопа[См. евангелие от Луки, гл.XXIV, ст.15.].
Или вот : "Никто, - сообщает тот же евангелист Иоанн, - не восходил на небо, как только сошедший с небес сын человеческий"[Евангелие от Иоанна, гл.III, ст.13.]. Но в IV книге Царств подробно описывается, как Илия-пророк понесся на огненной колеснице "в вихре в небо"[IV книга Царств, гл.II, ст.11.].
В другом месте евангелий рассказывается о том, как Иисус, встретив бесноватого, изгнал из него огромное количество бесов и приказал им вселится в стадо свиней, которых было около 2 тысяч. В Палестине того времени не
могло быть свиных стад, тем более таких больших.Их просто нечем кормить в пустынной стране, тем более религия запрещала евреям свиноводство, как запрещает и сейчас.

ТЕ ЖЕ ПРОБЛЕМЫ ИМЕЮТСЯ В ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ :


И о них,кстати, все знают : например , Исус Навин умер, "будучи 110 лет от роду" (Иисус Навин, глава 24, стих 29). До самой смерти он все истреблял: главы его книги повторяют непрестанно, что при всех своих "блистательных победах" он не оставлял в живых ни одного из побежденных народов.
Однако, что еще интереснее, после смерти Иисуса мы встречаем в Библии всех этих истребленных до последнего человека врагов еще более могущественными, чем когда бы то ни было, и даже больше: именно эти народы держат евреев в самом жестоком рабстве вплоть до эпохи царей Саула и Давида. Более того ,евреи поклонились Богам этих народов,что возможно только тогда ,если эти народы были бы сильными и процветающими .
Главы вторая и третья Книги судей показывают, это : сыны Израиля "оставили господа бога отцов своих, который вывел их из земли египетской, и обратились к другим богам, богам народов, окружавших их» " (книга Судей, глава 2, стихи 12-13).
"И жили сыны израилевы среди хананеев, хеттеев, амореев, ферезеев, евеев (гергесеев) и иевусеев, и брали дочерей их себе в жены... и служили богам их" (книга Судей, глава 3, стихи 5-6).
Чтобы лучше оценить эти странные браки, вспомним еще раз, что шестисоттысячная еврейская армия под начальством Иисуса без милосердия истребила уже всех жителей этой страны. Если Моисей еще как-то раз сохранил
жизнь тридцати двум тысячам девственниц, то его преемник не оставлял в живых ни одного существа: "ни человека, ни скота".
Английский критик Вулстон заметил по поводу этого места, что нужно сделать выбор между историей Судей и историей Иисуса Навина: «Нельзя разумно понять, каким образом народ,насчитывавший четыре миллиона человек, имевший армию в шестьсот тысяч воинов, мог быть обращен в рабство в той самой земле, которую он только что завоевал. Равным образом невозможно, чтобы эти внушительные полчища воинов бесследно истребили бы прежних жителей и чтобы вслед за этим брачные узы связали завоевателей с истребленными народами. Такую кучу противоречий нельзя защищать".
Сорок лет спустя (стихи 11-14) евреи попали в рабство к царю моавитскому Еглону, хотя царство моавитское уже давным-давно перестало существовать, согласно той же Библии, а население его - мадианитяне и моавитяне - неоднократно поголовно истреблялось евреями.

Вывод : вся грызня «христиан» ( и «лжехристиан» ) вокруг точного толкования слов Библии надуманна и абсурдна . Точное толкование невозможно , потому что в Библии слово Бога перемешано со словом человека .

Вывод № 2 : Бог не спасает человека исключительно с помощью Библии. Бог действует более непосредственно . Можно вспомнить как от Исуса «изошла сила» и исцелила женщину в толпе , страдавшую кровотечением . При этом Исус даже не знал, куда эта сила изошла.

Вывод № 3 .Сначала нужно выделить слово Бога из Библии , выделить отдельно .
Его важный признак – слово это касается основныъх сторон жизни человека , и оно непротиворечиво ( «Бог не человек чтобы Ему лгать и изменяться») .
Слово Бога ,безусловно , касается намерений Бога в отношении рода человеческого .«Пошлю слово Мое» - «двар Яхве , т.е. Логос .

[06.09.2007 / 20:56]  • ответить
• Винокуров - ответ: Вопросы о противоречиях в Библии

Извините не успеваю отвечать на задаваемые вами вопросы. Видимо это связано с тем, что вы выкладываете целыми главами книги не потрудившихся вникнуть в Писание людей и не вникая в Библию самостоятельно.
Вместе с тем, ответы на эти и многие другие вопросы уже были даны христианами и не один раз. Если вы зададите в поисковике строку типа: "Мнимые противоречия Библии" вы получите ответы с избытком и более детально изложенные нежели смогу дать я на форумуе. Если же после анализа уже существующих работ христиан у вас останутся какие-то невыясненные моменты - я буду искренне рад вам помочь.

[11.09.2007 / 14:44]  • ответить
• Артур -

Вы все укладываете в заранее заготовленную схему.На этом вера ( т.е. промывание мозгов) построена.
Люди убеждают себя,что проблем нет и в результате получается очередная Сторожевая Башня .

Текст сугубо мой -моих личных писем.
Все давно во все вникли ,со времен Спинозы.
Я вникаю в "писание" уже с 1994 года и все больше разочаровываюсь .


Сначала я думал,что ошибки случайны, потом понял ,что это еврейская система промывания мозгов.

А если набрать " мнимые противоречия библии" , то я обычно получаю тексты нахзальных то ли фанатов, то ли профессиональных обманщиков-пасторов, которым лишь бы ораву детей прокормить и пристроить, поэтому они как и ребе и как мусульмане , будут учить чему угодно, и сами охотно в это верить , потому что это удобно.

Прочитав Ваши статьи типа " Глоссолалия...", я ожидал найти в Вас исследователя Библии, но вижу, что Вы увлеклись общим духом некритического отношения и веры во все, что подсунут.

А я учился на физика-теоретика, мне док-ва нужны, а не тупые схемы.

Другое дело, что мусульманские богословы признают 213 противоречий в Коране,что не мешает им быть фанатиками а христианские ,не признают, но тоже фанаты.
Так что разубедите меня,если Вы критический мыслящий человек.

[11.09.2007 / 20:49]  • ответить
• Винокуров - ответ:

Извините, Иосиф Аронович, я за псевдонимом Артур конечно же не мог вас идентифицировать, и найдя что вы цитируете главы с книги выложенной по адресу http://www.lib.com.ua/books/8/529n1.html решил что цитируют не вникнув. Кстати, вы наверное все же начали изучать Писание не позже 1958 года, а не 1994 - книга была издана в то время.

Удивительная вещь, я вникаю в Писание с 1993 года и всё больше убеждаюсь в его корректности. Конечно бывают моменты которые я понять не могу, но проходит время и я начинаю понимать то, что раньше понимал неправильно. Очень рад что вы изучаете Библию столь внимательно - многим этого не хватает (в том числе и мне) - вы же меня уличили в не знании где написано в Библии про землю с пола скинии.

Я непременно отвечу на все ваши вопросы, но позвольте спросить - а во что верите вы? в науку? в атеизм? в буддизм?

[12.09.2007 / 11:19]  • ответить
• Артур -

1) Что значит цитирую Крывелева? цитировать можно авторитетов.

Я может,своими словами переписал какой-то момент из его критики,но и сам он переписывал у более ранних.

...академик Крывелев был отнюдь не лох, и не фальсификатор.
Как и Вольтер, и другие критики .

С детства Ароновича воспитывали в религиозном духе,потом он разочаровался.
Я таких ,кстати,много видел.
...а меня с детства воспитывали атеистом,но под давлением фактов я увидел ,что существуют паралельные миры, а значит и Высший Разум(наверное).


Крывелев печатался до 90-х годов,разные книги, Ваш скепсис не попадает в цель.
"Раскаявшийся" богослов Осипов,его современник,тоже не симулянт.

Все эти люди не имели цели лгать, они просто были сердиты.

2)"Удивительная вещь, я вникаю в Писание с 1993 года и всё больше убеждаюсь в его корректности."

..ну , не думаю что Вы специально ищете в нем проблемы.
Я стал искать ,когда прочитал о пепле рыжей телицы, о том что ребе сейчас хотят ее вывести, потому что это элемент 613 мицвот , т.е. собственно ядро иудаизма.
Вах ,сказал я, зачем Богу пепел рыжей телицы?
не подскажете зачем?

" Конечно бывают моменты которые я понять не могу, но проходит время и я начинаю понимать то, что раньше понимал неправильно."

это изменилось Ваше субьект .,эмоциональное восприятие текста, понимание, а не обьективно сущ. текст в т.ч. и его противоречия
УЧИТЫВАЯ что каждый учитель,ребе,секта имеет свою трактовку,то правильно/неправильно очень проблематичное понятие.
Коды-то адвентисты ткнули меня мордой, что надо исследовать все, что есть в писании по данному вопросу, синтетически, ане дергать цитаты.
Цитаты иногда прямо противоречивы.
Посему логично Библию понимать на основе самой библии .
Это герменевтика.Кстати, многие секты очень хорошо это аргументируют, возразить нечего.


" Очень рад что вы изучаете Библию столь внимательно - многим этого не хватает (в том числе и мне) - вы же меня уличили в не знании где написано в Библии про землю с пола скинии."

да, ну и что же я достиг ?
собирая цитаты и трактовки , много насобирал.
могу книгу выпустить .
а смысл ?

никого не уличаю .
Не ставлю себе это за цель.


3)

на данный момент я не использую слово "вера" как себя дискредитировавшее.
нуже здравый смысл,логика,критическое отношение ко всему.
Потусторонним силам свойственно нас обманывать.
Не исключено, что Верховный Бог (Бог богов) и не в курсе того, что здесь творят его наместники.

Повторяю, слово "вера"=промывание мозгов.

Вероятностная логика говорит, что в сомнительных случаях нет 100 % вероятности,нельзя сказать да /нет.

...можно говорить так " с большой долей вероятности существует добрый Бог,хотя мы не видим прямых фактов, потому что иначе нас растерзали бы злые силы, прямые факты существования которых мы видим " ( парапсихология,уфология).

[14.09.2007 / 19:51]  • ответить

• Be@r - Будет ли новый формат?

Алексей, огромная Вам благодарность за Вашу работу. И подстрочник и статьи (будет продолжение?) крайне интересны. Я давно уже искал что-то в этом роде, и наконец нашел: Широкая улыбка
Можно спросить: не будет ли подстрочник в виде CHM? А еще лучше было бы в виде "настоящей" программы. Не планируете ли что-либо подобное? С величайшим уважением: Art Nikolayev. Круглый хохот! Водка...

[28.07.2007 / 03:42]  • ответить
• Vinokurov - ответ: Будет ли новый формат?

Если Богу будет угодно, подстрочник будет расширятся и совершенствоваться и в дальнейшем.

В виде CHM к сожалению подстрочник работает некорректно. Хотя, вполне возможно что я что-нибудь не учёл. В случае если кто-то сможет его конвертировать в этот формат без потерь в функциональности, да ещё и объяснит как это делать в дальнейшем - я бы был чрезвычайно признателен.

В виде программы подстрочник поддерживается Алексеем Мокровым. Скачать программу можно там - http://www.grandutils.com/RU/GreekNT/GreekNT.zip (1.2Mb)

[01.08.2007 / 11:07]  • ответить
• Be@r -

Благодарю за ответ. Программу уже скачал, посмотрю на досуге... Я пробовал было самостоятельно конвертировать Ваш замечательный подстрочник в CHM-файл с помощью программки Html2Chm. Вроде получилось, но настройки не сохранялись. Поэтому вернулся к обычному виду.

[02.08.2007 / 01:52]  • ответить

• [77.123.184.214] Irinka -

Скажите, семья - это священное, согласно Библейским понятиям? А знаете ли Вы какая роль мужчине и какая роль женщине отводиться в семье?

[27.07.2007 / 23:32]  • ответить
• Винокуров - ответ:

Описать всю многогранность семейных отношений вряд ли удастся в нескольких абзацах. В двух же словах можно сказать что роль мужчины и женщины в семье, это проекция взаимоотношений Христа и Его Церкви.

[01.08.2007 / 11:57]  • ответить

• Артур - Надо ли "верить" в "священную" Библию ?

Библейские исследователи" -это никакие в основном не исследователи , как и Сторожевая Башня .
Они только делают вид исследования , а сами навязывают тупую голую веру , как 50ки и харизматы , о которых Вы так много пишете .

Правда состоит в том , что трезво смотреть на вещи , на все факты и выбирать лучшее - все испытываейте,хорошего держитесь .

Хотя , насчет " выбора" у человека между добром и злом -это вилами по воде писано.
Фантазии арминианского богословия , котороые плевать хотело на свою собственную святую (?) Библию .
Но это так , к слову .

Не надо " верить" .
Надо все проверять разумом . Исследовать факты.
Вы же вот не "верите" пятидесятникам и харизматам ...

Они разум не включают - 1500 лет кафолицизма их к этому приучили "верь, верь , верь".
А зачем ?

Зачем верить в раввинские идеи Ветхого Завета ? Мы же не евреи .

Христос например , учил не по Ветхому Завету .Там постоянно повторяется , что всем управляет Бог .
А Христос учил , что кругом рулит дьявол или архонты, Космократор. Так буквально и написано .


Так что идеи Христа зороастрийские , а не еврейские .
Если бы раввину сказать , что дьявол -Космократор предлагал Христу все царства мира , то он бы Вас камнями побил за такую ересь . В Ветхом Завете постоянно подчеркивается , что и добро и зло исходят от Бога .

Там дьявол практически не упоминается .

А в НЗ появляется какое-то странное разделение , противостояние . Очень зороастрийские идеи .

Если бы Христос не пытался быть похожим на евр. раввина , его бы убили раньше , чем Он успел выполнить свою миссию -выкупить всех( литрон ) космос у Космократора.

Заметьте , ни о каком принесении себя в жертву речь не идет .Это придумали потом,основываясь на своих лживых переводах 53 главы Исайи .

Еще позже Бога разделили на три части , чтобы одной было удобно принести в жервту другую.Это уже ни вкакие ворота не лезет .
И все время говорили : верь , верь, верь .


Например, и креационизм -вера , и дарвинизм -тоже вера.
Обе доктрины основаны на манипулировании фактами .
Как и вся остальная "вера".


Вот например , евреи верили в кровавые жертвоприношения , которые Богу приятно "нюхать".
А кто их в этом уверил ? Раввины ,которое переняли это у финикиян , известных своими мерзостями .

Любой совеременный человек бы не поверил такой доктрине- реально , зачем Богу реки крови ? да еще горелой?
А в Храме , по еврейским талмудическим писаниям , иногда крови было по щиколотку.

Потом кафолики уверяли всех , что Богу нужна была кроваваая человеческая жертва Христа.Что очень похоже на бред.

ТЕм более что сам Мессия постоянно говорит, что его преследует и хочет убить Космократор ( даже само это евангельское слово -Хозяин Космоса - бояться упоминать ,кстати, в своих переводах).


Вера -это зомбирование , промывание мозгов, манипулирование фактами.
В Новом Завете есть слово " пистис" =верность="эмуна" на иврите .
И никакой тебе "веры" .

Не "вера во Христа" , а "верность во Христе" следует переводить , но верующим страшно это сделать , потому что отсюда вытекает ненавистное гнилому западному христианству "законничество" .

Вот и дошли до человека беззакония, который скоро воссядет в Храме , который евреи уже планируют строить совместно с христианами .


с уважением - Артур .

[25.07.2007 / 18:39]  • ответить
• Винокуров - ответ: Надо ли "верить" в "священную" Библию

Артур, вашим сообщением вы нарушили правила описанные на заглавной странице форума. На данном форуме запрещены:

1. Богохульства.
2. Сообщения с негативным подконтекстом относительно христианства в целом.
3. Пропаганда еретических учений.

Если Библия и христианство вас не устраивают - вы пришли не на тот форум.
Если вас интересует Библия и что-то непонятно - задавайте вопросы не оскорбляя.

С уважением, Алексей Винокуров.

P.S. Ваше сообщение возможно будет удалено в недельный срок. Если последуют сообщения подобные этому - они будут удаляться без предупреждения.

[26.07.2007 / 12:08]  • ответить
• Артур -

Да удаляйте, пожалуйста.
Конечно ,любая критика опасна .
Но все же.

Задаю вопрос( ы) .
Вы пишете :
"Если вас интересует Библия и что-то непонятно - задавайте вопросы не оскорбляя".

Вот вопрос №1

Повеления о покрытии грехов кровью животных ,о всесожжениях, о том что надо пить землю с пола скинии , об очищении пеплом рыжей телицы , не варить козленка в молоке матери и другие, весьма похожие на языческие , которые тем не менее неотьемлемая часть 613 мицвот - от Бога ли они или от финикийских обычаев ?
Как по Вашему ?
Если от Бога, то зачем они с Важей точки зрения ?
Заратустра кстати, учил, что принесение жертв -это ненужное темное варварство.
Христос тоже отменил жертвы, разрушив 2-й Храм.

Неужели Бог действительно считает запах горелого мяса " благоуханием" как написано в книгах приписываемых Моше ?

Вопрос № 2.
Почему христиане упорно переводят слово "космос" словом "мир", или даже "мiрь" ( община буквально), а не "мироустройство", КАК и положено?
Не является ли это формой попаганды небиблейских и неХристовых учений?

Христос и его апостолы учили по сути своей зороастрийскому учению, что весь мир искажен неким злым духом , в том числе и растения.

В общем, везде энтропия ,смерть,тление.
А христиане учат, что все прекрасно в нашем лучшем из миров и мир управляется непосредственно Богом.
Как по-Вашему?


Вопрос № 3
Почему христиане переводят упорно слово " lytron" и подобные лингвистические конструкции словом "искупление", а не выкуп ?
Как по-Вашему, не является ли это подгонкой текста под теорию искупительной человеческой кровавой жертвы, в которую Отец приносит Сына ?

И наконец вопрос № 4.
В ходе любого изучении ищут противоречия и проблемы. В том числе и в Библии.
Християне упорно , со времен падения Тотальной Власти Католической церкви , всякие проблемы и противоречия в Библии скрывают,приглушают,затирают, вместо ттого чтобы честно взглянуть им в глаза.
Вопрос : а является ли это полезным и честным для человека и человечества ?
Не надо ли противоречия вскрывать и разрешать ?
Вместо того чтобы считать всю Библию ценной , не проще ли в ней выделить что от Бога, а что от человека?
То есть истину нужно фильтровать.

С этой точки зрения почему бы не включить в Библию послания Климента и Поликарпа, Игнатия?
С чего мы взяли что эти авторы пишут меньше истины, чем анонимные авторы Евреев и Апок.Иоанна ?

[15.08.2007 / 19:15]  • ответить
• Винокуров - ответ: Вот вопрос №1

И сказал Господь Моисею, говоря: пусть принесет Господу … во всесожжение. (Лев.5:1,7; Лев 12:1,5,8; Лев 14:1,22,31; …)

И сказал Господь Моисею: … Не вари козленка в молоке матери его. (Исх. 34: 10,26; также Исх.20:22,23:19)

Не знаю где вы прочли об установлении пить землю с пола скинии.

Вывод один – все установления давал Господь.

В отношении причин этих ветхозаветных обрядов очень много и очень обстоятельно (принимая во внимание обширность темы) объяснил Павел в Евр.9. А по поводу схожести данных обрядов с языческими – самарянке сказал сам Иисус: «Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев» (Ин.4:22).

Мясо всегда было очень ценным продуктом питания. Сжигаемое отборное мясо как жертва Богу - символ признания ветхозаветным человеком своего повиновения заповедям, раскаяния в проступках, или благодарности. Бог никак не может оставаться безответным к проявлениям веры/верности со стороны человека. Уже только в этом контексте запах жертвы можно назвать благоуханием.

[27.08.2007 / 12:46]  • ответить
• Артур -

"Не знаю где вы прочли об установлении пить землю с пола скинии. "

а вы что , священную Библию изучили недостаточно ?
странно .


"Вывод один – все установления давал Господь. "
да ну ? А МОЖЕТ раввины , сперма гадюки по Вашему переводу, нас тупо обманывают ?


"В отношении причин этих ветхозаветных обрядов очень много и очень обстоятельно (принимая во внимание обширность темы) объяснил Павел в Евр.9."

однако он забыл расписаться ? а может это и не Павел был?
крупнейший библеист Ориген написал " Один Бог знает, кто написал послание к Евреям"
а если это был не Павел, то может еретик какой ? а ?


" А по поводу схожести данных обрядов с языческими – самарянке сказал сам Иисус: «Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев» (Ин.4:22). "

не вижу здесь никакого обьяснения схожести.
Финикийские заповеди появились раньше,значит это евреи у них скопировали.


"Мясо всегда было очень ценным продуктом питания."

да ну ? а Соломон сотнями тонн его сжигал.
И при этом никакой верности не демонстрировал.
Даже наоборот.



" Бог никак не может оставаться безответным к проявлениям веры/верности со стороны человека. "

да, а что же Израиль непрестанно блудил как пишет Библия?
Почему у Израиля не былодостаточно благодати чтобы он не блудил ?
Раввины это так обьясняли :ам-хаарец это,проклят он.

"Ведомы Богу от вечности все дела его"- поэтому непонятно не только зачем были жертвы, но и вообще зачем евреям в Палестине был геноцид филистимлян и прочих.
Могли бы спокойно уйти в Ефиопию , и жить там .

[06.09.2007 / 20:29]  • ответить
• Винокуров - ответ: Вот вопрос №2

Слово космос можно переводить как «мироустройство», так и как «мир». Я буду вам признателен за указание конкретных мест, где использование «мироустройство» будет более корректно по смыслу.

По поводу учения о мире во грехе и радости христиан - с одной стороны:
Иоанн писал: «весь мир лежит во зле» (1Ин.5:19);
Пётр писал: «Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.» (1Пет.5:8); Павел цитировал: «нет праведного ни одного; нет разумевающего; никто не ищет Бога; все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.» (Рим.3:10-12).

С другой стороны:
Иисус говорил ученикам: «…и познаете истину, и истина сделает вас свободными» (Ин.8:32); «радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах»(Лк.10:20);
Павел говорил: «..вы не под законом, но под благодатью» (Рим.6:14); «радуйтесь о Господе»(Флп.3:1).

Итак – весь мир искажен неким злым духом, в том числе и растения. А христиане НЕ УЧАТ что «все прекрасно в нашем лучшем из миров». Учат же тому, что у них появилась надежда, вера, лучший Первосвященник, Отец на небесах, братья и сёстры и множество ещё чудесного и восхитительного о чем они даже и не в состоянии порой сказать и даже вполне осознать.

[27.08.2007 / 12:48]  • ответить
• Артур -

"Слово космос можно переводить как «мироустройство», так и как «мир». Я буду вам признателен за указание конкретных мест, где использование «мироустройство» будет более корректно по смыслу. "

"Итак – весь мир искажен неким злым духом, в том числе и растения. А христиане НЕ УЧАТ что «все прекрасно в нашем лучшем из миров».


Исходя из Вашего же честного признания, что все искажено -то везде будет более корректный перевод " мироустройство".

Космос, логос,хаос- это греч. философ.термины.
Ойкумена - это уже географический.
Я чуствую разницу, а Вы как лингвист -нет ?
Не думаю .
Ваш перевод , сразу,правда поименуют "гностическим" еретическим и антицерковным.

[06.09.2007 / 20:37]  • ответить
• Винокуров - ответ: Вот вопрос №3

Подгонкой это не является, так как перевод «искупление» также допустим. Именно об искупительной жертве говорится в Мф.20:28 и Мк.10:44. И это не теория, а, слава Богу, практика.

[27.08.2007 / 12:49]  • ответить
• Артур -

Странно , что Христиане ничего не знали о католической доктрине искупительной жертвы первые сотни лет.


Наоборот, считалось, что Христос выкупил нас у дьявола !
Павел пишет " вы куплены дорогою ценою".

Христос - ягненок пасхальный , которого ели в память о выкупе из Египта.
Он не ягненок, которым очищали грехи.

И вообще, кеносис имеет очень мало общего с католическим юридизмом и доктриной "страстей Господних".
Христос -второй Адам,совершенный человек ,который стал в проломе стены.

А первородный грех -выдуман ,как юридическая доктрина.
Не раз в ВЗ пишется : убелю твои грехи как снег,если обратишься ко мне .
И никакого упоминания о первородном проклятии!
Эта доктрина явно еретическая с точки зрения иудаизма.
Пророки о ней не упоминают.

[06.09.2007 / 20:45]  • ответить
• Винокуров - ответ: Вот вопрос №4

На ваш вопрос о фильтровании истины ответил сам Христос в притче: «Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем; когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел; когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы. Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы? Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их? Но он сказал: нет, - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы, оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.» (Мф.13:24-30).
Но эта притча не относится к Библии, а к тем противоречиям которые можно наблюдать в христианской практике. Не было бы плевел – не было бы православных и католиков, а были бы только христиане. Но Павел говорит: «надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные» (1Кор.11:19). И христиане не замалчивают противоречия, а вскрывают их и по возможности разрешают.

[27.08.2007 / 12:54]  • ответить
• Артур -

Противоречия и секты в хр-ве следуют из того,что Библия протеворечива.
Вопрос : Вы это признаете ?
Примеры :
Чтобы понять , что проблема реальна ,даже в Хр.Греч. Писаниях , нужно изучить речь Павла в Деяниях, о событиях которые случились с ним по пути в Дамаск. Павел рассказывает 3 раза ( в 9 главе , 1-9й стихи , в 22 главе , 6-12 й стихи , и 26 главе 12-19 стихи ) .
И каждый рассказывает по-разному . ( !!! )
Здесь слово "человека" заслонило в тексте "слово Бога"

А) Например, в одном случае он утверждает, что его спутники стояли в онемении, а в другом - что они поверглись вместе с ним на землю;
Б) в одном случае он говорит, что все они слышали глас, но никого не видели, а в другом - что они видели свет, но не слыхали голоса того, кто говорил с ним.
Мало того, даже речь Иисуса в третьей версии (глава 26) дополняется известным изречением о том, что "трудно... идти против рожна".
В) Сверх того, назначение его апостолом язычников, по прежним двум рассказам через Ананию, , в третьем рассказе включено в речь Иисуса при его первом явлении.
Павел в первом случае спрашиват – что мне делать ? Исус отвечает : иди в Дамаск , там тебе скажут . Во третьем случае Исус сразу говорит Павлу , что он должен делать . Вот такая точность !

------- Точно так же рассказ про двух разбойников на крестах. У Матфея написано, что оба злословили Христа , у Луки - что один злословил, а другой просил . Иоанн о них вообще не говорит .

Здесь тоже слово "человека" заслонило в тексте "слово Бога"

Иак 1:13 "В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого…" Утверждается, что Бог никого не испытывает (искушение есть испытание), но Бог говорит иначе. Иез 3:20
"И если праведник отступит от правды своей и поступит беззаконно, когда Я положу пред ним преткновение (искушение)…"
Бог говорит, что Он ложит перед человеком преткновение. В Мф 4:1 написано: "Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола". Написано, что Дух( Бог) повел Иисуса для искушения.

Чем дальше к началу Библии , тем более странные вещи там встречаются :
"Дорогою на ночлеге случилось, что встретил его (Моисея ) Господь и хотел умертвить его. Тогда Сепфора, взяв каменный нож, обрезала крайнюю плоть сына своего и, бросив к ногам его, сказала: ты жених крови у
меня" (Исход, глава 4, стихи 24-25). Это обезоружило Бога, и Моисей мог продолжать свой путь ???.


Некоторые примеры неточностей и противоречий в Евангелиях
В Мф 4:1, Мр 1:12, Лк 4:1 утверждается, что сразу после крещения Иисус был на испытании в пустыне, а в Ин 1:35-43 утверждается что сразу после крещения Иисуса Его видел Иоанн, и Он разговаривал с разными людьми.
В Мф 8:28-34 описывается история изгнания многих бесов из двух бесноватых в стране Гергесинской, а в Мр 5:1-15 и Лк 8:26-37 описаны те же события, произошедшие в стране Гадаринской, и в них участвовал только один
бесноватый. В Мр 14:30 утверждается, что петух должен был пропеть дважды, а в Мф 26:34 и в Лк 22:34 утверждается что петух пропоет один раз В Лк 19:33-35 утверждается, что Иисус въехал в Иерусалим на осленке, а в Мф 21:7 говорится, что для этого были взяты ослица и молодой осел.
Мф 5.32: ...кто разводится с женою своею, кроме вины любодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
Мф 19.9: ...и женится на другой, тот прелюбодействует... (Ср. Мф 5.32)
1Кор 7.15-17: ...неверующий... пусть разводится...

[06.09.2007 / 20:51]  • ответить

• AMT - Животное или пресмыкающееся ?

Здравствуйте!
Очень интересует вопрос правильного перевода ВЗ Бытие 9:3, а именно превод слова "херпетон".

Если мы посмотрим по этой ссылке

http://www.bible.in.ua/underl/S/D/6572.htm#%u0490rpet%u0441n

то увидим что слово с этим корнем встречается 28 раз в преводе "пресмыкающеесы" и только один раз как "животное".
Далее идет пример перевода Гомера, где он переводит слово (ҐrpetoЭw) как животное, хотя оно у вас тут же идет как "пресмыкающимися". Более того если посмотреть по индексу Стронга 2062:

http://www.bible.in.ua/underl/S/S/g20.htm#2062

варинты перевода "герпетон" существуют только как пресмыкающиеся !!! Так пишет вариант Синодального перевода и также короля Иакова!!!

Если посмотреть "Симфония вариантов разбивки греческих текстов Библии" то слово "герпетон" трактуется тоже как "персмыкающие" !!!

Это довольно интересный момент с перводом этго слова получается... Вопрос к вам - почем вы в подстрочном перводе пишете именно форму "животное" ?! Круглый хохот!

[24.07.2007 / 22:27]  • ответить
• Винокуров - ответ: Животное или пресмыкающееся ?

В Синодальном переводе это место переводится как "всё движущееся = 7431" http://www.bible.in.ua/underl/S/S/h74.htm#7431
В версии короля Иакова в этом месте - "Every moving thing".

Я постараюсь разобраться почему в греческо-русской симфонии приводится только номер Стронга = 2062, и не приводится = 7431.

Вместе с тем, факт остаётся фактом - гораздо более распространённая форма перевода - пресмыкающееся. Однако, как вы видите перевести в данном месте таким образом не представляется правильным, так как иначе получится что Ною Бог разрешил есть только пресмыкающихся и траву. А если бы это было действительно так, то уже в Быт 18:7 мы бы увидели что Авраам преступил этот завет приготовив телёнка.

[25.07.2007 / 11:26]  • ответить
• AMT -

Спасибо за оперативный ответ, однако мне еще осталось не ясным:
1.Что по этому поводу говорил Гомер (вы не ответили)?
2. Почему должны приводится номера 2062 И 7431 одновременно (Как вы мне ответили), если 2062 - это в индексации греческих слов, а 7431 - это в индексации еврейских слов.
3. Смотрим 2062 в индексации греческих слов :
певевод "пресмыкающееся, рептилия"
Варианты Синодального перевода:
присмыкающиеся (с разными окончаниями)
Варианты перевода короля Иакова:
creeping things
of serpents

Смотрим 7431 в индексации еврейских слов:
перевод "кишащие (насекомые и т.п.), пресмыкающиеся, рептилии"
Варианты Синодального перевода:
все гады, все присмыкающиеся - 16 раз
все движущееся - 1 раз
Варианты перевода короля Иакова:
creeping things - 16 раз
moving things - 1 раз

Почему перевод короля Иакова и Синодальный перевод этого места (этого слова) в разных индексациях разный?

4. Форма перевода пресмыкающееся, не более распространення, она единственная, за исключением Быт. 9:3. Разве логично подстраивать перевод так, что б все сходилось и было правильным? Давайте оставим в Быт 9:3 присмыкающиеся, а в Быт 18:7 переведем слово теленок как змея (что б представлялось правильным, в соответствии с разрешением Бога). И пускай во всем остальном тексте это слово переводится как теленок. Абсурд? Хотя если идти на то что б все было правильно, то скорее надо изменить название животного, а не слова Бога. А кто сказал что все должно быть правильно?
Люди нарушали и нарушают заповеди, но никто от этого их содержимое не меняет....
5. Ел ли Иисус мясо?

[25.07.2007 / 14:30]  • ответить
• Винокуров - ответ:

1. Я не заметил вопроса о Гомере в первом сообщении. Говорил же он буквально - "остальным ведь пресмыкающимся/животным ноги дали, человеку же и руки придали".
2. Действительно - я позже понял что всё в порядке - спасибо.
3. Эти переводы производились независимо и как следствие могли отличаться. Возможно я не совсем понял ваш вопрос?
4. Вариант "животное" в Быт. 9:3 допускает словарь Дворецкого. Если вы мне укажете достоверный словарь или контекст в котором будет перевод для соответствующего "телёнку" греческого слова в Быт. 18:7 - тогда я с буду рад рассмотреть ваше предложение. Кстати, в церковно-славянском переводе который производился на основании Септуагинты переводится опять же как "и всякое движущееся".
5. А на каком основании вы считаете что не ел?

[25.07.2007 / 15:17]  • ответить
• AMT -

3. На сколько я понимаю 2062 и 7431 разные индексации одного и того-же. Не могу разобраться почему перевод Иакова в разных индексациях разный. То есть в 2062 это пресмыкающееся, а в 7431 это то, что движется.
4. Это то, что хотелось узнать, спасибо. Сейчас поизучаю словарь Дворецкого Круглый хохот! . Мне попался англ. перевод с переводом "рептилии".
5. Я не считаю, я спрашиваю Стильная улыбочка у вас, как человека, хорошо знающего Библию. Мне попалось только в одном месте что Иисус ел рыбу, не могли бы вы сказть где можно прочитать что он ел мясо.
Заранее спасибо Вот тебе!

[25.07.2007 / 15:40]  • ответить
• Винокуров - ответ:

Вся система богослужения в Ветхом Завете основывалась на употреблении мяса жертвенных и пасхальных животных. На последней вечере был пасхальный агнец с горькими травами и пресным хлебом. Действительно зафиксировано что он ел рыбу (Лк 24:42). Есть теологические основания предполагать что мясо приготовляемое Авраамом в Быт 18:7 приготовлялось именно для Господа. Также, мы не находим ни одного место в котором бы говорилось что Он был вегетарианец.

[25.07.2007 / 15:55]  • ответить
• [46.119.4.180] PlitkaFef - Продажа плитки в Санкт-Петербурге низкие цены

<a href=http://stroycityspb.ru><img>http://g02.s.alicdn.com/kf/HTB1pzPFLVXXXXa6XpXXq6xXFXXXB/200489096/HTB1pzPFLVXXXXa6XpXXq6xXFXXXB.jpg</img></a>

Здравствуйте! В нашем интернет магазине вы без проблем сможете оформить заказ на: <a href=http://stroycityspb.ru>клинкер</a> свяжитесь с нами! Наши менеджеры окажут Вам помощь в расчете нужного количества плитки, проинформируют о цене и размере скидки!

[20.03.2017 / 10:15]  • ответить
• [178.150.227.232] MariGeme - Raffle prizes IPhone 7

Choose your Free Apple iPhone
We have the latest and greatest of Apple's iPhone range available to get for free, including the super sleek new iPhone 7 and the larger iPhone 7 Plus.
We also have the iPhone 6s as well as the powerful new iPhone SE.
Getting your Free iPhone is easy - simply earn the required amount of credits needed and exchange them for your Apple iPhone!
By clicking an url below, you can see further detailed information.
To select your Free iPhone, simply click on apple-gifts.ga

[15.05.2017 / 06:53]  • ответить
• [213.151.82.4] omegacoff - пацифика

Hello. <a href=http://www.iherb.com/p/12491/?rcode=TEY039> солгар для кожи ногтей и волос </a> и muscletech amino build
отзывы витамин а фитокосметик крем хна для волос отзывы
пихтовое масло отзывы для волос
йохимбин для похудения отзывы
дезодорант женский отзывы
абрикосовый скраб чистая линия отзывы
<a href=http://www.iherb.com/p/4457/?rcode=TEY039> официальный сайт kneipp </a> и доппельгерц актив кальций магний отзывы

[30.05.2017 / 20:57]  • ответить
• [130.0.187.168] omegacoff - черной бузины экстракт

Hello. <a href=http://ru.iherb.com/TopSellers/?rcode=TEY039> самовосстановление организма </a> и дезодорант кристалл отзывы
бар шоколад black seed oil
гинокомфорт масло вечерней примулы отзывы
салонпас пластырь отзывы
капсулы для лекарств пустые
opti men отзывы врачей
<a href=http://ru.iherb.com/pr/Auromere-Ayurvedic-Herbal-Toothpaste-Fresh-Mint-4-16-oz-117-g/6347/?rcode=TEY039> витамины американские для мужчин </a> и растворимый кофе отзывы

[13.06.2017 / 09:02]  • ответить

• Раф - мой перевод книг нового завета

http://nevru.narod.ru/
http://www.otkrovennoe.narod.ru/

[16.07.2007 / 20:28]  • ответить

• [62.68.95.23] олег - библейская хронология иудаизма.календарь.

Здравствуйте.Нет необходимости сегодня говорить о том, какое значение имеет для нас библейская хронология, существует множество мнений и высказываний известных ученых и специалистов, ведущих исследования в этом направлении, а также о тех методах которыми они пытаются подобрать ключ и прочитать письмена наших предков. Безусловно, открыв значение календарных дат, мы снимем завесу таинственности с самых загадочных артефактов, сохранившихся до наших дней. Весь вопрос в выборе метода похода к этой проблеме. С этого и началась исследовательская работа. Согласитесь, что даже если соберутся тысяча философов они не смогут убедить единственного математика в том, что дважды два будет пять, не просто же так книги имеющие статус священных начинаются с хронологических таблиц, значит в этом есть особый смысл. Да и в самих книгах мы постоянно встречаем множество дат, не всегда для нас понятных о каком времени идет речь, но настоятельно призывающих вычислять времена и сроки. Вы обращали когда либо внимание на цифровую сетку на которую как бы нанизан весь текст Библии?. Вряд ли, она настолько органично вписана что не возникает даже мысли о том, что это сделано с определенной целью. С этого и началась небольшая исследовательская работа, открывшая поразительную картину трансформации тысячелетней исторической хронологии в астрономический календарь умещающийся в руке человека. Различная интерпретация текста допустима и Священным Писанием не осуждается, из этого и складывается картина предусмотренного разнообразия, создавая общую гармонию мира. В июле 1999 года в частной библиотеке одного из пригородов Санкт-Петербурга была найдена старинная книга. Библия. Большая часть ее отведена методологии построения таблиц и периодов, и обьединению их в единую хронологическую цепочку от сотворения мира до 3600 года, т.е. если все таблицы и периоды показанные в первых двенадцати книгах расположить на единой шкале она получится ровно 3600 лет. Дальнейшая работа с этой математической разверткой пространства событий и времени привела к построению солнечно-лунного астрономического календаря, в котором все известные даты из Священного Писания занимают свое место и принимают вполне конкретное значение. Но именно такая, флаговая модель библейского календаря, в основу которого положен принцип вращения луны и солнца вокруг земли, где земля и вселенная остановлены, позволила сделать несколько интересных и удивительных открытий, и главное из них: Календарь утверждает, что все происходящее с нами подчинено строгой математической логике, так как окружающее возникло не из хаоса, а создано величайшим замыслом. Его конструкция несколько необычна, поэтому несколько слов о том, как он выглядит и как устроен, чтобы уметь им пользоваться, необходимо обязательно знать его конструкцию. Из хронологии видно что эфимириды расположены с 1-го дня сотворения мира по 2184-й день, следующий период с 2222 дня по 2651-й день «Египет», далее с 2651-го по 3600-й день находятся многочисленные таблицы природных явлений и аномалий, которые сопровождаются единой масштабной шкалой с 1го по 950й день. Для синхронизации таблиц и периодов с эфимиридами необходимо с 2651-го дня «идти» в сторону «сотворения мира» масштабной шкалой например: 950, 949,948 и т.д. так мы получаем общую шкалу 3797 дней, а эфимириды, уже имеющие своё имя получают ещё и своё число по знаку зодиака т.е. «число зверя», так например Адам рождается под числом 686 т.е. в шестой год, восьмой месяц, шестой день. Вот почему обязательным становится расположение всех периодов на единой шкале. Итак, с первых строк нам предлагается не макет вселенной, а удобная для человека живущего на земле модель солнечно-лунного астрономического календаря и здесь необходимо подчеркнуть, ни одна из книг не опровергает вращения земли вокруг солнца и луны вокруг земли. Не понимание этого привело к тому, что в результате вековых споров отношение к этим книгам изменилось не в лучшую сторону. Флаговая модель, потому что нулевое время всегда в полночь с 14 на 15 число первого месяца, такое условие обязательно, оно позволяет систематизировать все процессы в промежуток 430 лет, это время является стартовым для всех таблиц и периодов, т.к. календарь предназначен не только для гражданского пользования, но и для ведения расчетов всего что связано с земледелием, животноводством, природными явлениями и аномалиями, а оставшиеся 5-6 дней года, «хвост», могут использоваться по своему усмотрению. Сегодня много говорят о том, что библия содержит какой то шифр или код. Ни того ни другого в ней нет, если вы заполните предлагаемую календарную сетку событиями и датами из Священного писания вы откроете тайну этих книг. Модель календаря составленная из периодов и циклов представляет из себя поле разделенное пополам. В центре стоит военный начальник. Справа от него поле-это "Земля", здесь расположена календарная сетка, которая как уже говорилось начинается с14 числа первого месяца, вспомогательная шкала с 1го дня весеннего равноденствия до окончания года, она дана чтобы при расположении периодов по своей очередности не произошло ошибки, а так же чтобы видеть каким по счёту днём года является то или иное число месяца, далее знаки зодиака, эфимириды « Альфа-Омега» и топографическая карта. Слева от него поле-это "Море", путь солнца и луны вокруг земли. Она называется "плавающая" так как орбиты этих светил в течении года проходят по различным траекториям. Здесь масштабная шкала с 476го по 950е число. Оба поля синхронизируются масштабной шкалой, например: 1-476, 2-477, 3-478 и т.д. Таблицы, по своим характерным особенностям разведены по двум сторонам, это обьясняется тем, что соединив их воедино они сложно читаются. По библейскому тексту, в далекой Византии была составлена карта звездного неба, где слева от нас белая сторона, а справа красная сторона, позднее по этой карте был сконструирован Готторбский глобус. Разница заключается в том, что по правилам библии хронологии должны располагаться не по кругу, а по вертикали, что составляет угол 95 градусов. Записи древних цивилизаций, встречаются в различных вариантах: бесконечная прямая, ступени пирамид, круги, спирали и т.д. Но это не в полной мере отвечало требованиям, так как многие показатели отсутствовали. В Египетских календарях это изображалось в виде льва плывущего в лодке по знакам зодиака расположенных вертикально, но и такая форма ведения календаря не совершенна, в ней отсутствуют наклонения неба и прецессия. Универсальным инструментом стало число, для которого не требуется перевода на другие языки. Поэтому и даны в Священных книгах периоды в виде хронологических таблиц для расчета всех природных явлений и аномалий, от математической модели ДНК человека и рекомендаций по ведению работ в сельском хозяйстве до распада и образования государств. Период всех 70 таблиц насчитывает 430 лет, т.е. через этот промежуток времени все события повторяются в той же последовательности, но и период 430 лет постоянно смещается. Для вычисления этого смещения служат эфимириды. Здесь то и проявляется важнейшая роль Библейской хронологии иудаизма, она позволяет в этой бесконечной цепочке найти ориентиры сегодняшнего дня и дать определение событию, куда входит его характеристика, продолжительность, время наступления и географические координаты. Иудаизм это наука на стыке математики, астрономии, астрофизики, медицины, истории, географии и других дисциплин прикладного назначения, это доказывается тем, что прогнозы событий составленные по таблицам и периодам точны, безошибочны и обязательно сбываются. В этом состоит её основное назначение не только как религии, но в большей степени как науки необходимой для управления мелким хозяйством и хозяйством в масштабах государства. Иудаизм произошло от слова «Иуда», по названию созвездия «Дева». В других религия это созвездие носит имена «Фараон», «Артемида», «Шива», «Будда» и т.д., поэтому иудаизм не может быть религией какой то одной национальности или государства, в книгах Священного писания этой науке даётся несколько определений, например: «Отрасль», «Землемерная вервь», «лестница Иакова», «жезл Моисея», «меч Давида» и т.д. Особенностью этого созвездия является его математическая модель, которая собрана из таблиц и периодов располженных на обеих полях календаря. Библия на примере Израиля и государств средиземноморского бассейна показывает события и происшествия, случившиеся со всеми государствами мира, отсюда заимствованы имена и топография экстраполированные на карту звездного неба. Все астрономические рисунки созвездий и символика, которые показаны вам, возникают только при единственном варианте «сворачивания пространства» т.е. сложения библейской хронологии в календарь «Раскрытая книга», или как видно из тех же рисунков в «Правую руку». Описание по построению и использованию календаря сделано человеком, все события расположены в неизменной последовательности с обозначением начала и окончания точного времени, а часовой механизм состоит из двух светил, дневного и ночного солнца и луны. Но всё это ни в коем случае нельзя путать с астрологией, в большей степени построенной на интуиции и зависящей от внутренних качеств предсказателя. Итак, вот уже в течении нескольких тысяч лет, в различных вариантах, от каменных скрижалей стоунхенджа и египетских пирамид до переведённых на все существующие языки мира Священных книг, нам предлагают астрономический календарь. Несколько веков назад общественному институту религии вручили «золотой эталон» солнечно-лунного календаря, чтобы эти знания могли дойти до нашего времени. Создатель, провожая своего сына в дорогу дал ему в руки книгу, в которой указал не только правила общежития, но и те опасности которые ожидают его на избранном пути. Сегодня эта книга у многих из нас и благодаря именно изначально данному ей статусу она дошла в неприкосновенности, неся в себе гораздо более глубокий смысл, нежели тот который для нас является привычным. Но свои тайны Он открывает нам не вследствии нашего пьяного или наркотического безумства и не вследствии слепого фанатизма, но через легкое дыхание, едва уловимое прикосновение подталкивающее человека увидеть взаимосвязь между тем привычным и обыденным и тем, внезапно возникающем не обьяснимом явлении которое вызывает у нас сложную противоречивую реакцию, так как не вписывается в традиционно установленные наукой и религией, обществом и традициями рамки правил и законов. Каждый из нас является маленьким звеном в неразрывной цепи жизни, но не оставленный на произвол судьбы, а постоянно находящийся под пристальным взором Творца, который через причудливую символику бесконечных геометрических пиктограмм подсказывает нам безопасную дорогу. Каждому из нас, дана возможность открыть дверь в новое измерение, прикоснуться к истинной религии которую не сможет опровергнуть ни одна из существующих в мире наук, так как является синтезом, конгломератом фундаментальных знаний дающих человеку представление о пространстве, событиях и времени. Чтобы сделать это надо всего лишь внимательней читать Тору и Коран, Библию и Танах, подойти по новому к изучению этих книг, которые каждая из них является частью целого. За дополнительной информацией пишите на E-mail: raava@inbox.ru или по тел., факс 8-8722 62-32-73. С уважением, автор проекта Олег Каруев.

[13.07.2007 / 05:32]  • ответить
• [195.234.115.218] Елена - помогите пожалуйста найти как пишется альфа,и омега в древнем языке

Добрый день!
Помогите пожалуйста найти как пишется альфа,и омега в древнем языке,а что это за карта,и можно ли ее где-нибудь увидеть?
Спасибо

[24.08.2007 / 10:38]  • ответить
• Винокуров - ответ: как пишется альфа,и омега в древнем языке

Зайдите по ссылке: http://www.bible.in.ua/underl/index.htm
Найдите в открывшемся документе раздел "Разбор папируса p66".
Тут вы найдете фотографию фрагмента папируса.

Альфа пишется схоже с "A". Это третья буква в первой строке папируса (не считая заголовка).
Омега пишется схоже с "W". Вы найдете её в третьей строке, в первом слове справа (XWPICA).

[27.08.2007 / 12:24]  • ответить
• [62.219.149.57] Лев Худой - библейская хронология иудаизма

Я так ничего и не понял что Вы хотели сказать.
А вот моя еврейская хронология. Более понятная и весьма сенсационная на мой непросвещенный взгляд http://forum.sem40.ru/viewtopic.php?t=12361
Vsem Privet
levhudoi@gmail.com

[11.07.2008 / 22:59]  • ответить
• [62.219.149.57] Лев Худой -

сначала написал сообщение а только потом заметил чTо можно зарегистрироваться. На коктейль? извиняюсь. Проверю теперь будут ли приходить на емейл автоматически уведомления об ответах Кррруть!

[11.07.2008 / 23:06]  • ответить
• Лев Худой -

Ой. Не понял что нужно авторизоваться. Думал после регистрации автоматически я авторизован. Я такой рассеянный потому что живу на улице Бассейной. Помутнение рассудка.

[11.07.2008 / 23:09]  • ответить

• [84.147.139.125] - Вопрос по Ин.4:24

Ин.4:24 : "Дух Бог и поклоняющиеся Ему в духе и истине надлежит поклонятся".

Фраза "Прнейма го сеос" не означает ли по смыслу, Дух (который) Божий? потому как "и поклоняющиеся Ему" должно по смыслу контекста пониматься как "и поклоняющиеся Ему" то есть Отцу, и поклонение происходит в духе (который Божий а не Бог!) и истине.

[02.07.2007 / 17:52]  • ответить
• Винокуров - ответ: Вопрос по Ин.4:24

О Святом Духе, как о третьем лице Святой Троицы в этом стихе речь не идёт. Слово "дух" здесь написано с большой буквы, так как начинает предложение. Сам же стих проводит параллель между природой Бога, которая не плотская, а духовная и соответствующим образом поклонения такому Богу - поклонению в духе и истине. Синодальный перевод чрезвычайно точно передаёт этот смысл. Я бы мог написать "Бог духовен", но это стало бы интерпретацией с заменой частей речи.

[03.07.2007 / 13:32]  • ответить
• [84.147.132.31] дополнителн. вопрос -

Нельзя перевести стих как Дух Божий, т.е от Бога? Чисто по греч. грамматике возможно такое? В синодальном переводят как "Бог есть дух" все же в греческом нет слова "есть" (эстин) и слово "дух" первое. Если сравним с Матф. 3:16, где дух Божий сошедший в виде голубя то, ведь не Бог , ни ипостась сходила там.

[03.07.2007 / 17:25]  • ответить
• Винокуров - ответ: дополнителн. вопрос

Ни в коем случае. Говорится не о Духе как ипостаси, а о Боге, Который является духом по своей природе. Пусть вас не смущает что "дух" стоит на первом месте - греческий язык допускает перестановку слов, а отсутствие эстин между этими словами только ещё более указывает на то, что не "Святой Дух есть Бог", а на то, что духовность это естество Бога. В Мф 3:16 слово "Бог" стоит в родительном падеже и предлагаемый вами перевод "Дух Божий" там вполне уместен. Здесь же перевод "Дух Божий" не подходит ни на уровне грамматики, ни на уровне теологии.

[03.07.2007 / 18:03]  • ответить
• [84.147.132.31] дополнителн. вопрос3 -

«и Дух Божий носился…» Быт.1:2 с евр. "Веруах 'элогим мерахэфэт 'ал-пенэ гаммайм" У Лапухина: В объяснении этих слов ... третьи, наконец, — на Ипостасного Духа Божия (Василий Великий, Афанасий, Иероним и большинство прочих экзегетов). Последнее толкование предпочтительнее прочих.. Что можете сказать на это?

[03.07.2007 / 18:52]  • ответить
• Винокуров - ответ: дополнителн. вопрос3

В Быт.1:2 последнее толкование приведенное в толковой Библии Лопухина действительно более предпочтительно.

[04.07.2007 / 11:40]  • ответить

• Раф - сотрудничество

ЗДРАСТВУЙ АЛЕКСЕЙ!
Я ЧЕНЬ ОБРАДОВАЛСЯ НАЙДЯ ТВОЙ САЙТ
САМ ИМЕЮ ТЯГУ К ПЕРЕВОДУ ЕВАНГЕЛИЯ
МОЖЕТ БЫТЬ ПОРАБОТАЕМ ВМЕСТЕ

ВОТ ПОСМОТРИ:
по началу былоиесть изречение и изречение былоиесть у бога и бог былоиесть это изречение сие изначально у бога всё после него произошло и без него не произошло ни одно которое произошло в нем жизнь былаиесть и эта жизнь былаиесть свет людей и свет во мраке сияет и тьма его не захватила
----
Открытие Иешуа Помазанника которое дал ему Бог разъяснить слугам своим что должно наступить быстро
.
и он подсказал послав через посланника своего слуге своему Иоану который подтвердил рассказ Бога и подтверждение Иешуа Помазанника какого и видел счастливый читающий и слушающие рассказ этого предсказания и исполняющие в нем написанное потому что срок недалёк
.
Иоан семи сборищам тем в восточные страны благосклонность и покой от того который существующий и был и приходящий и от семи духов которые есть перед престолом его и от Иешуа Помазанника который подтверждающий надёжный первородный из покойников и предводитель властелинов земли
.
ему любящему нас и вымывшему нас от преступлений наших в крови своей и сделавшему нас властелинов и священников богу и отцу своему ему честь и власть во веки веков будетак!
.
смотри приходит среди облаков и явит его каждый глаз и каждый кто его пронзил и заплачут перед ним все племена земли,да будетак!
.
я есть который А и который Я начало и завершение говорит повелитель который существующий и который приходящий Всемогущий


ЕСЛИ ТЕБЕ ИНТЕРЕСНО ОТВЕТЬ НА МОЙ ЕМЭЙЛ ПОЖАЛЮСТА

[16.05.2007 / 09:52]  • ответить

1 2 3 4 5 6 7
 


© 2002-2009, Alexey Vinokurov